Ein Treffen zwischen Präsident Trump und Präsident Wolodymyr Selenskyj der Ukraine am Freitag entwickelte sich im Oval Office zu einem wütenden Showdown. Zuweilen machte das Durcheinander das Verständnis einiger Kommentare schwierig. Hier sind Schlüsselauszüge aus dem hitzigen Austausch.
Trump (Antwort auf einen Reporter): Ich bin nicht mit Putin verbündet. Ich bin mit niemandem verbündet. Ich bin mit den Vereinigten Staaten von Amerika verbündet. Und zum Wohl der Welt. Ich bin mit der Welt verbündet. Und ich möchte das hier beenden. Du siehst den Hass, den er gegen Putin hat. Es ist sehr schwer für mich, mit so einem Hass einen Deal zu machen. Er hat einen enormen Hass. Und das verstehe ich. Aber ich kann dir sagen, dass die andere Seite auch nicht gerade in ihn verliebt ist.
Also geht es nicht um Verbündung. Ich bin mit der Welt verbündet. Ich möchte, dass die Sache erledigt wird. Ich bin mit Europa verbündet. Ich möchte sehen, ob wir das hier hinkriegen können. Du willst, dass ich hart bin? Ich kann härter sein als jeder Mensch, den du je gesehen hast. Ich könnte so hart sein. Aber du wirst nie so einen Deal bekommen. So läuft das.
Vizepräsident JD Vance: Ich werde darauf antworten. Also, schau, für vier Jahre in den Vereinigten Staaten von Amerika hatten wir einen Präsidenten, der bei Pressekonferenzen aufstand und hart über Wladimir Putin sprach. Und dann ist Putin in die Ukraine einmarschiert und hat einen beträchtlichen Teil des Landes zerstört. Der Weg zum Frieden und zum Wohlstand liegt vielleicht in der Diplomatie. Wir haben den Weg von Joe Biden versucht, die Brust zu trommeln und vorzugeben, dass die Worte des Präsidenten der Vereinigten Staaten mehr zählen als die Taten des Präsidenten der Vereinigten Staaten.
Was Amerika zu einem guten Land macht, ist die Diplomatie. Das ist es, was Präsident Trump tut.
Selenskyj: Ja. OK. Er hat Teile unseres Landes besetzt. Große Teile der Ukraine. Einen Teil des Ostens und die Krim. Also hat er 2014 besetzt. Also während vieler Jahre, ich spreche nicht nur über Biden. Aber damals war Obama, dann Präsident Obama, dann Präsident Trump, dann Präsident Biden, jetzt der Präsident Trump. Und Gott segne: Jetzt wird Präsident Trump ihn stoppen. Aber während 2014 hat ihn niemand gestoppt. Er hat einfach besetzt und genommen. Er hat Menschen getötet.
Trump: 2015.
Selenskyj: 2014.
Vance: 2014 und 2015.
Trump: 2014. Ich war damals nicht hier.
Selenskyj: Aber von 2014 bis 2022 (…) Hat ihn niemand gestoppt. Du weißt, wir haben mit ihm Gespräche geführt, viele Gespräche. Mein bilaterales Gespräch. Und wir haben mit ihm unterzeichnet. Ich, als neuer Präsident. 2019 habe ich mit ihm, Macron und Merkel unterzeichnet. Wir haben Waffenstillstand unterzeichnet, Waffenstillstand. Alle haben mir gesagt, dass er nie gehen würde. Wir haben ihn unterzeichnet. Gasvertrag. Gasvertrag. Aber danach hat er den Waffenstillstand gebrochen. Er hat unsere Leute getötet und er hat keine Gefangenen ausgetauscht. Wir haben den Gefangenenaustausch unterzeichnet, aber er hat es nicht getan. Welche Art von Diplomatie, JD, redest du? Was meinst du?
Vance: Ich spreche von der Art von Diplomatie, die das Ende der Zerstörung Ihres Landes herbeiführen wird.
Vance: Herr Präsident, Herr Präsident, mit Respekt. Ich finde es respektlos, dass Sie ins Oval Office kommen und versuchen, dies vor den amerikanischen Medien zu verhandeln. Im Moment gehen Sie herum und zwingen Wehrpflichtige an die Front, weil Sie manpower Probleme haben. Sie sollten dem Präsidenten danken, dass er versucht, diesem Konflikt ein Ende zu setzen.
Selenskyj: Sind Sie jemals in der Ukraine gewesen? Sie sagen, welche Probleme wir haben.
Vance: Ich war tatsächlich da und habe die Geschichten gesehen und gehört, und ich weiß, was passiert, wenn Sie Leute auf eine Propagandatour mitnehmen, Herr Präsident. Sind Sie nicht damit einverstanden, dass es schwierig ist, Leute in Ihre Armee zu bringen?
Selenskyj: Wir haben Probleme. Ich werde antworten.
Vance: Und denken Sie, dass es respektvoll ist, ins Oval Office der Vereinigten Staaten von Amerika zu kommen und die Regierung anzugreifen, die versucht, die Zerstörung Ihres Landes zu verhindern?
Selenskyj: Viele Fragen. Lassen Sie uns von vorne beginnen.
Vance: Sicher.
Selenskyj: Zunächst einmal, während des Krieges hat jeder Probleme, auch Sie. Aber Sie haben einen schönen Ozean und fühlen es jetzt nicht, aber Sie werden es in Zukunft spüren.
Trump: Das weißt du nicht.
Selenskyj: Gott segne, Sie werden keinen Krieg haben.
Trump: Sag uns nicht, was wir fühlen werden. Wir versuchen ein Problem zu lösen. Sag uns nicht, was wir fühlen werden.
Selenskyj: Ich sage es dir nicht.
Trump: Weil du nicht in der Position bist, das zu diktieren. Denk daran: Du bist nicht in der Position, vorzuschreiben, was wir fühlen werden. Wir werden uns sehr gut fühlen.
Selenskyj: Du wirst Einfluss spüren. Ich sage es dir.
Trump: Wir werden uns sehr gut und sehr stark fühlen.
Selenskyj: Du wirst Einfluss spüren.
Trump: Du bist jetzt nicht in einer sehr guten Position.
Trump: Du hast dich in eine sehr schlechte Position gebracht. Und er hat recht. Du bist nicht in einer guten Position. Du hast im Moment keine Karten. Mit uns fängst du an, Karten zu haben.
Selenskyj: Ich spiele keine Karten. Ich bin sehr ernst, Herr Präsident. Ich bin sehr ernst. Ich bin der Präsident in einem Krieg…
Trump: Du spielst Karten. Du spielst Karten. Du spielst um das Leben von Millionen von Menschen. Du spielst um den Dritten Weltkrieg. Und was du tust, ist sehr respektlos gegenüber dem Land, diesem Land, das dir weit mehr geholfen hat, als viele gesagt haben, dass es sollte.
Vance: Hast du einmal während dieses ganzen Treffens ‚Danke‘ gesagt? Nein. In diesem ganzen Treffen hast du ‚Danke‘ gesagt? Du bist nach Pennsylvania gegangen und hast im Oktober für die Opposition Wahlkampf gemacht. Sag doch einmal ein paar Worte des Dankes für die Vereinigten Staaten von Amerika und den Präsidenten, der versucht, dein Land zu retten.
Selenskyj: Bitte. Du denkst, wenn du sehr laut über den Krieg sprichst, dann…
Trump: Er spricht nicht laut. Er spricht nicht laut. Dein Land ist in großen Schwierigkeiten. Warte mal.
Selenskyj: Darf ich antworten?
Trump: Nein. Nein. Du hast viel geredet. Dein Land ist in großen Schwierigkeiten.
Selenskyj: Ich weiß. Ich weiß.
Trump: Du gewinnst nicht. Du gewinnst das nicht. Du hast eine verdammt gute Chance, okay herauszukommen, wegen uns.
Selenskyj: Herr Präsident, wir bleiben in unserem Land, bleiben stark, seit Beginn des Krieges sind wir allein und wir sind dankbar. Ich habe in diesem Kabinett Danke gesagt, und nur in diesem Kabinett.
Trump: Du warst nicht allein. Wir haben dir durch diesen dummen Präsidenten 350 Milliarden Dollar gegeben. Wir haben dir militärische Ausrüstung gegeben. Und deine Männer sind tapfer. Aber sie mussten unsere Militärausrüstung nutzen. Wenn du unsere Militärausrüstung nicht gehabt hättest…
Selenskyj: Du hast mich eingeladen…
Trump: Wenn du unsere Militärausrüstung nicht gehabt hättest, wäre dieser Krieg in zwei Wochen vorbei gewesen.
Selenskyj: In drei Tagen. Das habe ich von Putin gehört: in drei Tagen.
Trump: Vielleicht weniger.
Selenskyj: Das ist etwas, in zwei Wochen. Natürlich. Ja.
Trump: Es wird ein sehr schweres Geschäft sein. Ich sage es dir.
Vance: Sag einfach Danke.
Selenskyj: Ich habe vielen Dank gesagt an das amerikanische Volk.
Vance: Akzeptiere, dass es Meinungsverschiedenheiten gibt. Und lass uns diese Meinungsverschiedenheiten verhandeln, anstatt zu versuchen, sie in den amerikanischen Medien auszufechten, wenn du falsch liegst. Wir wissen, dass du falsch liegst.
Trump: Aber siehst du, ich denke, es ist gut für das amerikanische Volk, zu sehen, was passiert. Ich denke, das ist sehr wichtig. Deshalb habe ich das so lange laufen lassen. Du musst dankbar sein.
Selenskyj: Ich bin dankbar.
Trump: Du hast nicht die Karten. Du bist dort begraben, deine Leute sterben. Dir gehen die Soldaten aus.
Selenskyj: Bitte, Herr Präsident.
Trump: Hör zu. Dir gehen die Soldaten aus. Es wäre eine verdammt gute Sache. Dann sagst du uns, ‚Ich will keinen Waffenstillstand. Ich will keinen Waffenstillstand. Ich will gehen, und ich will das.‘ Schau, wenn du jetzt einen Waffenstillstand bekommen könntest, würde ich dir sagen, nimm ihn. Damit die Kugeln aufhören zu fliegen und deine Männer aufhören getötet zu werden.
Selenskyj: Natürlich wollen wir den Krieg stoppen.
Trump: Aber du sagst, dass du keinen Waffenstillstand willst.
Selenskyj: Aber ich habe dir gesagt, mit Garantien.
Trump: Ich will einen Waffenstillstand, denn du bekommst einen Waffenstillstand schneller als eine Einigung.
Selenskyj: Frag unsere Leute nach dem Waffenstillstand, was sie denken…
Trump: Das war nicht mit mir. Das war nicht mit mir. Das war mit einem Typen namens Biden, der kein kluger Mensch war. Das war mit Obama.
Selenskyj: Es war dein Präsident.
Trump: Entschuldigung. Das war mit Obama, der dir Bettlaken gegeben hat, und ich habe dir Lanzen gegeben.
Selenskyj: Ja.
Trump: Ich habe dir die Lanzen gegeben, um all diese Panzer auszuschalten. Obama hat dir Bettlaken gegeben. Tatsächlich lautet die Aussage: Obama hat Bettlaken gegeben, und Trump hat Lanzen gegeben. Du musst dankbarer sein, denn lass mich dir sagen, du hast nicht die Karten. Mit uns hast du die Karten. Aber ohne uns hast du keine Karten.
Es wird ein schwieriger Deal sein, weil sich die Einstellungen ändern müssen.
Reporter: Was ist, wenn Russland den Waffenstillstand bricht? Was ist, wenn Russland die Friedensgespräche bricht? Was machst du dann? Ich verstehe, dass es ein hitziges Gespräch ist?
Trump: Was sagst du?
Vance: Sie fragt: Was ist, wenn Russland den Waffenstillstand bricht?
Trump: Was ist, wenn? Was ist, wenn eine Bombe auf deinen Kopf fällt? Okay? Was ist, wenn sie es gebrochen haben? Ich weiß nicht, sie haben es mit Biden gebrochen, weil Biden, sie haben ihn nicht respektiert. Sie haben Obama nicht respektiert. Sie respektieren mich. Lass mich dir sagen, Putin hat mit mir eine Menge durchgemacht. Er hat eine gefälschte Hexenjagd durchgemacht, bei der sie ihn und Russland benutzt haben, Russland, Russland, Russland, Russland. Hast du je von diesem Deal gehört? Das war ein betrügerischer. Das war ein betrügerischer Hunter Biden, Joe Biden Betrug. Hillary Clinton, verschlagener Adam Schiff. Das war ein Demokraten-Betrug. Und er musste das durchmachen. Und er hat das durchgemacht. Wir sind nicht in einen Krieg geraten. Und er hat das durchgemacht. Er wurde von all dem beschuldigt. Er hatte damit nichts zu tun. Es kam aus Hunter Bidens Badezimmer. Es kam aus Hunter Bidens Schlafzimmer. Es war widerlich. Und dann haben sie gesagt, ‚Oh, das Laptop aus der Hölle wurde von Russland gemacht.‘ Die 51 Agenten. Das Ganze war ein Betrug. Und er musste das ertragen.
Er wurde von all dem beschuldigt. Alles, was ich sagen kann, ist dies: Er hat vielleicht Deals mit Obama und Bush gebrochen, und er hat sie vielleicht mit Biden gebrochen. Er hat. Vielleicht. Vielleicht nicht. Ich weiß nicht, was passiert ist. Aber er hat sie nicht mit mir gebrochen. Er will einen Deal machen. Ich weiß nicht, ob er einen Deal machen kann.
Das Problem ist, ich habe dich ermächtigt, ein harter Kerl zu sein, und ich glaube nicht, dass du ein harter Kerl wärst, ohne die Vereinigten Staaten. Und deine Leute sind sehr tapfer.
Selenskyj: Danke.
Trump: Aber du wirst entweder einen Deal machen oder wir sind raus. Und wenn wir raus sind, wirst du es austragen. Ich glaube nicht, dass es schön wird, aber du wirst es austragen.
Aber du hast nicht die Karten. Aber sobald wir diesen Deal unterschreiben, bist du in einer viel besseren Position. Aber du zeigst überhaupt keine Dankbarkeit. Und das ist nicht nett. Ich werde ehrlich sein. Das ist nicht nett.
Okay. Ich glaube, wir haben genug gesehen. Was denkst du, huh? Das wird großartiges Fernsehen sein. Ich sage das schon mal. Okay. Wir werden sehen, was wir tun können, um das zusammenzustellen. Danke.