Jeremy Bowen
International Editor in Paris
Anschauen: Zelensky über russische Bedingungen für Waffenstillstandsabkommen befragt
Präsident Volodymyr Zelensky war in guter Stimmung, als ich ihn in Paris mit drei anderen europäischen Journalisten traf. Er hatte ein Treffen mit dem französischen Präsidenten Emmanuel Macron im Elysee-Palast unterbrochen und kehrte nach dem Interview dorthin zurück, um, wie er es nannte, ein „tête-à-tête-Dinner“ zu haben.
Macron hatte ihn nicht nur herzlich empfangen. Der Eiffelturm, hinter Zelensky in einem Bildfenster, während wir in einem der großen Museen von Paris sprachen, war in Gelb und Blau beleuchtet, den Farben der ukrainischen Nationalflagge.
Die Franzosen wollten, dass er sich fühlt, als ob er unter Freunden sei. Zelensky war nach Paris gekommen, um sich mit Führern und Diplomaten aus 30 anderen Ländern zu treffen, die daran arbeiten, was sie zur „Koalition der Willigen“ beitragen können, der Gruppe, die der britische Premierminister Sir Keir Starmer und Emmanuel Macron organisieren, um der Ukraine Sicherheitsgarantien anzubieten, wenn es einen langfristigen Waffenstillstand gibt.
Zelenskys Empfang in Paris stand im klaren Kontrast zur Rüge, die er von US-Präsident Donald Trump und seinem Vizepräsidenten JD Vance erhielt, als er letzten Monat das Weiße Haus besuchte.
Nach ihrem verbalen Angriff wurde Zelensky unsanft aus dem Weißen Haus geworfen und kurz darauf ordnete Trump die Einstellung der amerikanischen militärischen Hilfe und Geheimdienste für die Ukraine an.
Es wurde wiederhergestellt, nachdem Zelensky, beraten von den Briten, den Franzosen und anderen europäischen Verbündeten, sich bemühte, seine Beziehungen zu Trump und seiner Regierung zu verbessern.
Er wechselte zu der Art von schmeichelnder Sprache, die Trump verlangt, und stimmte einem amerikanischen Plan für einen bedingungslosen 30-tägigen Waffenstillstand zu. Er gab sein Beharren auf US-Sicherheitsgarantien zuerst auf, um jeden Waffenstillstand zu untermauern.
Aber obwohl die US-militärische und Geheimdiensthilfe fließt, hat Trumps rücksichtslose Aussetzung davon, die ukrainische Leben kostete, in der Ukraine und unter ihren europäischen Verbündeten ein tiefes Unbehagen hinterlassen.
Die Beweise häufen sich, dass das Vereinigte Staaten von Trump kein verlässlicher Verbündeter ist. Es wird immer einfacher, Szenarien zu entwerfen, in denen es überhaupt kein Verbündeter sein könnte.
Die meisten europäischen Führer versuchen immer noch, öffentlich so zu handeln, als ob die 80-jährige Allianz mit den USA gesund sei. Aber das Treffen von 30 Ländern in Paris zeigt, dass sie erkennen, dass sie sich nicht mehr auf die Wohlwollen der Vereinigten Staaten verlassen können.
Amerikanische Präsidenten seit Dwight D. Eisenhower in den späten 1950er Jahren haben mit gutem Grund darüber geklagt, dass Europa auf Kosten der USA eine kostenlose Fahrt unter dem US-Sicherheitsschirm über Europa hat. Trump hat ihn schließlich weggezogen.
Europa ‚hat Disziplin und keinen Chaos‘
Während des Interviews lobte Zelensky die Vielzahl von Plänen, die in Westeuropa – angeführt von Großbritannien, Frankreich und Deutschland – ausgearbeitet werden, um mehr für die Verteidigung auszugeben.
Er schlug vor, dass Europa in drei bis fünf Jahren, „wenn alles so weitergeht wie jetzt“, vielleicht sogar mit den Vereinigten Staaten gleichziehen könnte.
Das ist bestenfalls eine äußerst optimistische Schätzung, weniger eine genaue Vorhersage und eher eine Geste der Anerkennung für europäische Verbündete, die im Gegensatz zu den Amerikanern sehr wenige Bedingungen und Fäden an die Unterstützung für die Ukraine knüpfen.
Europa, so Zelensky, „hat Disziplin und keinen Chaos“. Das könnte als eine indirekte und nicht schmeichelhafte Vergleich mit den Wendungen und Windungen aus dem Trump-Weißen Haus angesehen werden.
Ich fragte ihn nach den Bedingungen, die der russische Präsident Wladimir Putin dem neuesten kleinen Schritt in der Trump-Friedensinitiative, einem maritimen Waffenstillstand im Schwarzen Meer, auferlegt hat.
Nachdem die Ukraine und Russland separate Treffen mit den Amerikanern in Saudi-Arabien abgehalten hatten, gab der Kreml eine Erklärung ab, die Zugeständnisse als Russlands Preis für einen Waffenstillstand verlangte.
Die bedeutendste Forderung war, dass eine staatliche russische Bank wieder in das Swift-System für internationale Zahlungen aufgenommen werden sollte. Das würde für Russland eine Tür zurück in den globalen Handel öffnen.
Diese Entscheidung hängt nicht von Trump ab, da Swift in Belgien ansässig ist.
Die Sprecherin für Außenangelegenheiten der Europäischen Union reagierte mit einer Erklärung, dass eine der „Hauptbedingungen“ für die Aufhebung oder Änderung von Sanktionen gegen Russland „das Ende der unprovozierten und ungerechtfertigten russischen Aggression in der Ukraine und der bedingungslose Rückzug aller russischen Militärkräfte vom gesamten Territorium der Ukraine“ sei.
Selbst Trump, der zögerlich ist, Putin zu kritisieren, deutete an, dass Russland in den Verhandlungen mit den USA „auf der Stelle tritt“. Es erinnerte ihn an seine eigene Geschäftskarriere.
Er sagte dem US-Kabelkanal Newsmax, dass „Ich habe es im Laufe der Jahre gemacht… Ich will keinen Vertrag unterschreiben. Ich will irgendwie im Spiel bleiben.“
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Ich fragte Zelensky, wo der Druck für einen Waffenstillstand angesichts der Forderungen Russlands steht. Er forderte eine entschlossene Antwort von den Amerikanern.
„Wenn Amerika stark bleibt und den Bedingungen der Russen nicht nachgibt – wir stehen auf unserem Land.
„Wir verteidigen es; wir haben unsere Widerstandsfähigkeit allen gezeigt… Und jetzt ist es sehr wichtig, dass unsere Partner mindestens genauso widerstandsfähig und stark sind wie wir.“
Ich fragte, ob er glaube, dass die Amerikaner, wie er es ausdrückte, stark bleiben würden.
„Ich hoffe es. Ich hoffe es. Gott segne, dass sie es tun werden. Aber wir werden sehen.“
Zelensky hat keine andere Wahl, als seinen Glauben an das Amerika von Trump zu bekunden, obwohl er wahrscheinlich ernste Zweifel hat.
Trumps Entscheidung, die Ukraine zu bestrafen, indem er die militärischen Geheimdienstinformationen über russische Raketenstarts abgeschnitten hat, hatte einen sofortigen und tödlichen Einfluss, und Zelensky musste hart arbeiten, um Trump dazu zu bringen nachzugeben. Er möchte nicht, dass dies wieder passiert.
Witkoff fällt auf Moskaus ‚Narrative‘ herein
Das hinderte Zelensky jedoch nicht daran, die Äußerungen von Steve Witkoff, Trumps Supergesandten, einem Immobilienmilliardär, der sich nun auch mit dem Nahen Osten und dem russisch-ukrainischen Krieg befasst, zu rügen.
In einem Interview letzte Woche mit Tucker Carlson, einem rechtsgerichteten Podcaster in den Vereinigten Staaten, machte Witkoff sich über die Bemühungen von Starmer aus Großbritannien und Macron aus Frankreich, die „Koalition der Willigen“ zur Unterstützung der Ukraine zu schaffen, lustig.
Der Amerikaner sagte, es sei eine Haltung und Pose, „ein vereinfachter Wunsch“, wie Winston Churchill zu klingen. Seine Worte passen genau zu dem, was jetzt in der Trump-Regierung eine feste Meinung zu sein scheint, dass ihre ehemaligen Verbündeten in Europa eine parasitäre Belastung für die Vereinigten Staaten sind.
Was, wenn Witkoff recht hatte? Lassen Sie die Beleidigungen weg und erkennen Sie an, dass Europas reichste Nationen sich seit Jahrzehnten entschieden haben, den Großteil ihres beträchtlichen Reichtums für Angelegenheiten auszugeben, die sie für wichtiger als ihre Streitkräfte halten.
Zelensky sagte, Witkoff und andere in der Trump-Regierung seien auf russische Propaganda hereingefallen.
„Ich denke, dass Witkoff oft die Kremlnarrative zitiert… Ich kann den Amerikanern nicht undankbar sein für alles, was sie getan haben, aber sie stehen leider oft unter dem Einfluss russischer Erzählungen. Und wir können diesen Erzählungen nicht zustimmen.“
Zelensky schlug vor, dass Witkoff in seinem alten Job, Immobilien in Manhattan zu entwickeln, besser war.
„Er sieht nicht wie ein Militärmann aus. Er sieht nicht wie ein General aus, und er hat diese Erfahrung nicht. Soweit ich weiß, ist er sehr gut darin, Immobilien zu kaufen und zu verkaufen. Und das ist ein wenig anders.“
Für ‚lange Strecke‘ dabei
Präsident Zelensky, für einen Mann, der seit der vollständigen russischen Invasion vor mehr als drei Jahren einem enormen Druck ausgesetzt war, war bemerkenswert gut gelaunt, offensichtlich erfreut über den Empfang, den er in Paris hatte, und über die Bemühungen, die Präsident Macron und Premierminister Starmer unternehmen, um europäische Unterstützung zu mobilisieren und Trump davon zu überzeugen, die Geheimdienst- und Militärhilfe für die Ukraine nicht zu kürzen.
Zelensky schien zufrieden mit seiner neuen Strategie, vorübergehende Waffenstillstände zu vereinbaren, um Putin zu zwingen, seine Unwilligkeit zu zeigen, den Krieg zu pausieren.
Ich fragte Zelensky, wie er mit dem Druck umgeht. Sein Ziel, sagte er, sei es, dass seine Kinder „auf der Straße gehen können, ohne sich verstecken zu müssen.“ Und wie denkt er, dass er in Erinnerung bleiben wird; als der Mann, der die Ukraine gerettet hat, oder versucht hat und gescheitert ist? Zelensky verzog leicht das Gesicht. Besser, sagte er, als Putin, der alt werde und seine eigenen Leute fürchte.
„Er wird bald sterben. Das ist eine Tatsache. Seine Herrschaft könnte enden, bevor er sein historisch bedeutungsloses und erfolgloses Leben beendet hat. Davor hat er Angst.“
Zelensky lachte.
„Und ich werde alles tun, was ich kann, um die Ukraine so gut ich kann zu verteidigen. Und ich bin definitiv jünger als Putin.“
Trump hofft vielleicht auf ein Abkommen bis Ostern. Zelensky schaut immer noch auf die lange Strecke.